文:肯米(kenmy)
球隊中春訓的意義,就是在一個球季初期將睡眠的身體調整到比賽狀況,能夠將身體狀況提升到某一階段用來應付整個球季所做的前提,但在今年才剛從中華職棒到老虎隊的倪福德,卻因為躲不過棒協的人情壓力而參加經典賽,這樣的結果對他來說是好的嗎?
從非洲人的這篇文章CTVincent - 倪福德放走大好機會中其實我也深表認同,在倪福德首度到大聯盟的第一年,如果連最基本的春訓都不能夠順利的完成,而因為愛國心或不懂拒絕人情壓力的前提下而參加經典賽,的確很有可能讓他失去在美國發展的機會,因為當初老虎隊就是看中他的左投怪異姿勢,想要補強左投中繼位置,但如今在春訓或熱身賽之際並無成績表現,你又如何能夠在開季25人名單之內呢?
圖:倪福德可能因為參加經典賽喪失今年開季25人名單之一
倪福德的確是個不錯的投手,在國際賽的成績讓他得到不少注目這是事實,但是在美職原本就是以實力為導向的前提下,你都還沒有所成績,開季就是很抱歉先下3A磨練,除非你有很快的成長,否則你還是要在3A磨練個幾年才『有可能』登上大聯盟位置。
其實旅外選手都有個通病,在小聯盟時期於春訓期間或者其他國際賽都會回來幫忙,這是很好的舉動,但是如果你真的想要利用國際賽表現出好成績讓原來的教練看,我勸還是少這麼做比較好,因為回來的選手在國際賽都被操過度後,回到原來球隊都又有了傷,不知道是不是在徵招期間出現的毛病。
就是有許多愛國心的作祟,就是我們的球員一直無法為自己的前途著想,並不是球員不回來幫中華隊就叫做不愛國,難道回來中華隊幫忙,影響到自己前途才叫做愛國嗎?就是有棒協的壓力一直希望球員中斷自己的訓練而影響到前途,才叫做好球員,表現不好又被國內教練罵到臭頭,說國外的球員狀況我不清楚,也難怪先前陳鴻文小聯盟教練一直認為中華隊很強,因為不知道徵招陳鴻文進中華隊,這種不關心國外球員的近況及情形,等到國際賽時才由教練看成績到美國看個幾場比賽才來徵招,才會每次都出現球員被球迷罵到臭頭的成績,教練團等人不應該負點責任嗎?
想到2004年郭泓志剛要站穩大聯盟角色之前在奧運期間出現的狀況,再加上耿伯軒及鄭錡鴻之前在春訓期間出現的問題,很難了解為什麼倪福德不能為了他自己的未來好好著想?我只能說倪福德真的是喪失在春訓表現良好的最好時機了。

這篇我有點不大能認同,倪福德的未來是他自己的,不是球迷的,他參加WBC與否,是由他自己決定的,結果好像與否,也是他要自己承擔的(當然誰都希望有好結果),因為我們不是倪福德,也許我們不適合替他發言跟做決定,難道以後國際賽徵招旅外,要開放球迷公投決定收受與否嗎?不行嘛~我們能做的是尊重他的決定並給予祝福,另方面,說什麼也無法改變事實了,甚至還會造成球員負擔!
我當然尊重他的決定,但在這個之虞他也該接受未來如果沒上大聯盟,所要補償回去的時間(也就是"可能"在3A的時間要加長),對於一些關心他的球迷來說,是相當可惜的。 當然我尊重他,只是希望在尊重之餘也能有各方不同的意見就是。
感謝肯米說出了一些我沒說出來的話,肯米對中華隊徵召外援上的見解,更是一針見血, 基本上,從歷史的個案一路看下來,真正造成球員負擔的,是莫名奇妙的民族情感,和沉重無比的所謂『愛國心』。 而『尊重決定、給予祝福』,則是一句無聊至極兼具不負責任的爛話。
我很不喜歡棒協那種用完就丟,你在國際賽受傷關我屁事的態度。尤其從張家浩那時候開始,以及郭泓志當時亟欲站穩腳步之時到04年奧運被嫌的要命。 對於倪的想法,我只能抱持希望他平安回美國的心態就好。
倪的決定是他的事,版主的意見則是站在第三者的角度去看,站在過去種種不好的歷史記憶去提醒被當下種種意識型態和戰績壓力衝昏頭的人去看. MLB春訓不是台灣在春訓,不可用可有可無來看待;能站在MLB投手丘上,而且還是美聯, 站上世界媒體的機會比經典賽多得多,經典賽只是MLB的副產品, 棄主產品而就副產品的邏輯,的確是很荒唐的想法 陳金鋒增菘瑋陳鏞基耿伯軒等都是犧牲自己照亮民族大義的前, 運動傷害和前途無亮別人是感受不到的, 雖說他們或許無怨無悔, 但如果這些傷害卻遲遲換不來台灣棒球主事者對球員的尊重和疼惜,只知痛不痛用恐赫和威權的方式來對待, 那麼, 球員在這個結構裡就是弱勢的一方
球員一直處於弱勢,在球員去打國際賽之於也沒有運動保險可以保護球員,這是讓我很生氣的地方。 用完之後球員受傷,棒協還一副無所謂你沒有幫助球隊有功勞,最後草草了事,更是讓人生氣的地方。
上面留有錯字, 沒得改, 就不改了 補充一下, CCLU說過, 王建民有沒有傷, 他不見得會比醫生還清楚 同樣, 倪的選擇好不好, 倪不見得會比一掛BLOGGER還清楚. 不問結果與未來的各類溫情關懷, 跟惡毒的陷害, 差別只在於結果能不能讓人接受;所有惡毒的技倆一開始都是包糖衣, 甚至是抱著好心做壞事的. 就像消費卷政策一樣, 到底它是對台灣社會的溫情關懷或是對台灣未來財政的惡毒陷害,或者是抱著好心做壞事呢? 都只能結果論成敗. 說真的, 我現在只希望倪不要受傷或操勞到, 能在3A打滾一年9月再上來見見世面都好. 卅萬美元或三萬美元的薪資差別, 我無緣想像. 不過, 這兩年美金肯定會比台幣強勢 總之 人情義氣在,也不能說不理就不理, 但也要顧好自己有沒有柴燒. 台灣球員夠弱勢了, 等倪取得MLB球員工會成員的資格再來台灣燃燒自己吧, 否則台灣這裡可能連墓地都沒為他準備
我怕的是萬一倪福德在國際賽表現不佳,老虎球團會怎樣看待倪福德? 回國就算了,他應該很容易找到大家的目光,但是在美國呢?我想不出來美國那邊會怎麼看待他。
我想肯米兄是看到許多旅美選手的前車之鑑吧!像是陳鏞基、增菘瑋就是近年最明顯的例子,所以錯失了一些機會。但換個角度來看,如果土地公在經典賽的預賽可以投得不錯話未必也不是能為自己的狀況提出有力佐證的方式之一。既然倪福德都要打了,那就祝福他能投出不錯的內容,也健康的回到美國打拼。
其實就算國際賽表現不錯,對於球團來說也還是不務正業(應該這麼說?)吧。畢竟薪水還是由球團付,貢獻好的數據在球團才是正途才是。
如binxiusu所說,倪福德已做成決定,我們還是獻上祝福吧!如果這樣就要調侃人家濫話,不負責任,那我也覺得討論風度跟情緒管理有待商榷@@
我是沒有調侃啦,請別誤會。 只是不同的觀點本來就可以論述了,對吧。 既然大家會祝福他表現好,我也深表認同; 萬一表現不好,我很難想像大家怎麼看待他。
這年頭會打字是代表會討論了嘛? 一直講尊重決定給予祝福是在跳針個什麼東西? 鬼打牆了嘛? 那對棒協決定徵召哪些球員,以及徵召的手段,我們也要給予尊重,並祝福棒協徵召圓滿順利就是了啦? 棒協若是沒有前科,一旦徵召不成也真的對球員的決定尊重並祝福,不要搞小動作(回想一下郭泓志當年出國棒協是怎麼尊重法的,尊重到放大絕要斷了郭的後路。),那今天大家對倪先生的決定,鐵定一面倒尊重加祝福。 站不上大聯盟原也沒什麼,問題倪福德要是混不出個名堂,台灣還有當初超級無敵特別優惠選秀留下來的爛攤子準備伺侯他。到時再多尊重加祝福對他而言都是狗屁。 尊重並祝福,我們球迷都尊重而且祝福他啊,所以叫大家尊重祝福倪福德,是多此一舉脫褲子放屁。大家都知道的事叫常識,沒有討不討論的問題。其他人真的很有良心耐性,都沒人像我一樣不客氣。尊重祝福這種ABC基本的事講了一次兩次,就會引來沒什麼風度EQ又很差的,例如我,來酸個兩句。 沒論點,講到弱掉了,鼻子摸摸不要作聲,大家看過就算了。 講沒兩下就扣個沒EQ,沒討論風度的帽子,要這麼擔心別人看不出你弱掉了啊?
火氣別這麼大阿,要是沒有前科的棒協,我想很多人也應該是祝福的心態吧。 就如你所說的有前科,才會讓許多人認為為什麼不要為自己前途著想,因為棒協根本不管你前途阿。
樓上的GJ XD
噗。
我自己舉手,我已經被人到我家扣上一頂『沒EQ』的大帽子了~ 剛好丟進櫃子裡,跟那另外三千八百七十二頂作伴! :-)
為什麼有這麼多頂! 分我一頂好嗎?
樓樓上版友別激動 試問棒協的作風和中職球團的手法 倪福德是圈內人會不比球迷清楚嗎? 難道有球迷覺得比他懂國內那一套嗎? 有些球員拒絕,當然也會有願意接受徵召的球員 他都知道可能會有什麼結果,但還是接受了,我們有什麼辦法?你倒是可以說說我們該做才好? 現在問題卡在哪,大家怕他參加WBC影響調整 開季沒辦法從大聯盟出發覺得可惜,參賽會得不償失 如果不幸回來退路又沒保障 說真的,誰不希望他好好去春訓爭取開季待大聯盟 誰不希望他在大聯盟投出好成績,讓我們到美國可以大聲說倪福德是我們台灣人! 誰不希望國內能建立健全的徵招制度跟改善大環境 問題是他的決定就是這樣了,你說我們能怎麼辦??? 難道我們要去日本把倪福德架回美國嗎? 是他自己做決定的阿! 老兄~ 你想唸文學,你爸要你當醫生,你不從,難道你爸就要把你拖去打一頓嗎? 前面有條路不好走,走下去可能有受傷,但走的人既然自己決定走下去了,我們能怎麼辦?除了替他覺得惋惜和惶恐外,只希望他不要受傷,就這麼簡單 所謂祝福,也是希望既然他自己決定冒這個險了 就希望他WBC有所表現不要受傷,祈禱他回美國能好好調整,如果要斷章取義,凹成那樣,那我也真不知該怎麼回您 肯米抱歉拉~沒想到有板友反應這麼熱烈^^
我只能說土地公沒想清楚,那後果就自己負責就是了 我是不怎麼覺得國際賽可以幫他加多少分啦 尤其是在對上日韓兩隊的成果..
倪福德可能考慮已經傷了中職(兄弟?)球迷的心,如果再不參加WBC,可能會傷更多台灣球迷的心. 卻沒想到只要他能立足大聯盟,大家也見識到他的努力,一切就都不是問題啊.
如果他真的能表現好的話,那就看球團認不認同這樣的努力吧
道德這種事,從來只適合用來要求自己。 我衝動了,每天看86個部落格,卻在這違反了我潛水潛很大的原則:斤兩不足卻口出惡言。 想到認真就輸了這句話。 想到月經文這東西。ex王40不愛國這個月經梗。 想到每年必出沒的道德小天使們。 我得認真的反省。
別這麼想吧,我一直認為倪福德該為自己未來的結果負責 那就看他自己怎麼做吧,我是不怎麼贊同他這次的舉動就是。
這幾年的氛圍很怪,不管是棒球或真實社會,過往犧牲小我完成大我的美德,在後起之秀的眼中都成了傻瓜白痴,如何犧牲大我成就小我,才是最夯的做法,才是正解....倪福德事件大多數人的反應也只是印證了現在社會的價值觀在那罷了. 只是,倪應該拒徵召,那其他人勒?林威助也在爭先發位置啊,鄭凱文也在搶洋將席位啊,還有其他旅外的也要爭取在原隊的好位置,還有中職的選手,他們就不用調狀況嗎....林林總總的算起來,那這些人整個換掉,換那些沒事,想讓球探多看幾眼的業餘球員去打好了.......... 整個事件該檢討的,是棒協對於這些犧牲小我的人有沒有盡全力去回應他們的犧牲.以倪為例,有沒有來回頭等艙(別跟我說商務艙就夠,有坐過的就知,長程旅途兩者之間對體能影響差距很大的),外加專人防護員照顧他的狀況? 也就是說,我們的棒協,等著這些人打出成績可以往上邀功的人,有沒有感謝他們的付出而給予相對的回報?還是一如過往以人情壓力逼出來,把球員搞出影響運動生涯的傷,事成就拍拍屁鼓走人? 這才是我們要注意的重點,不是嗎? 對於那些用人情,民族大義,愛國心的大帽子扣下去逼球員出來的事,我們不恥,但對於那些犧牲個人前途,只為虛無的國家榮譽拼下去的人,是不是該多給鼓勵? 人,別窮得只剩下錢,不是嗎^^
目前的狀況來看,為什麼許多人不希望球員去參加國際賽,是因為棒協那種用完即丟的心態,不管球員死活就是你狀況不錯就回來效力,還記得之前說不放棄王建民的時候嗎?當時王建民還在復健耶! 要不是洋基強力不希望王建民回來效力,你想最後的結果會是兩敗俱傷,還是兩者都得其利呢? 當然我們是給為國家榮譽拼下去的人給予鼓勵,但又有多少人曾經因為這國家榮譽的帽子而損其害的?
旅外3A就好好拼了! "中職四隊健康的高手"+"1~2A旅外" 對付國際賽 早就挫挫有餘啦!
那業餘呢?
海龜兄 bbs上每天都有不少因為情緒失控失言被水桶的人 網路上球迷本來就是意見千百種,肯米這裡也是阿 也許我不認同你講得,但我也要尊重你的論點 這是基本的交流禮儀,如果對別人意見沒包容心 別人跟你看法不同就動怒失言,那豈不是要天天開戰了? 最後被貼衝動組標籤,失形象,倒楣的還是自己~
這就是溝通的要素吧,溝通是最好的方法, 但網路溝通就是無法看到對方表情,無法正確得知完整的意思。
沒有熟過,不用兄。 你還當真以為我動怒失言自省嘛? 道德這種事,從來只適合用來要求自己。 這句話已經是超有禮貌的暗示。 我覺得另一個地方有關IQEQ那句話講的才妙,但顯然兩句話你都有看沒有懂。 你放了你的大頭照,用這個與某王牌投手同樣的暱稱,很難不記住這個人,其實先前OttoCat那邊你就有類似的表現。 論要有論點,請問尊重與祝福算哪門子論點? 我認為你的說法比較像是要網友們學著尊重與祝福,好像我們在跟倪福德搶中華隊名額搶輸了,在他背後偷放冷箭,請問現在是你還是大家在跟他爭國手?好像並不是這樣,在聊的人都在講,倪放掉春訓就WBC的利弊 有人覺得好,有人覺得對他不利。 覺得尊重與祝福的舉手,只有你一個... 然後還一直不斷不斷的強調著... (評判!可以讓人這樣打了又打打了又打嘛?) 要用這個當論點不是不行,就是難度高了點。 我認為你可以舉出人名,告訴大家,球員表現,其實是與來自球迷大量尊重祝福相關(或正或負),與參與春訓與否無關。 舉的出來,尊重祝福才能變成個論點,否則你像是在道德勸說,那麼道德這種事?是不是留給自己就好? 跟尊重祝福站同一邊,還真是方便啊。 你可以試著造句一下,方便歸方便,會很可笑。 所以,不是認同不認同你講的,是認為是不是不要講出來反而好。 你自動幫我引申到包容心,貼標籤,個人形象,會不會雖ㄙㄨㄟ這些事情上,我說反倒我比較為你擔心你信嗎?
大家別生氣阿。
龜君再次GJ XD 旅外和本土王牌徵召不到就戰力崩潰,暴露的其實是台灣棒球的深度奇差無比,而不是球員自私. WBC其他與賽國不回應徵召的球員不論是質還是量,都不知道比台灣多了多少,可是戰力因此"崩潰"的可是一個都沒有,台灣棒球現在的狀況有點像清末搞自強運動,以為買來軍備(旅外,洋助人)就可以跟列強大戰(打贏國際賽),可是支持軍備(棒球總體戰力)的社會(業餘棒球/學生棒球)本身卻無力支撐必要的訓練和補給(本國職棒),換句話說,台灣的國際賽給人"很強"的印象本質上是一個假象,靠的是助拳人和本土王牌偶爾爆發,才可以跟日本或南朝鮮對擂,實際上根本沒有那種戰力,這次只是一直以來作牛作馬的球員,在連年過勞以後終於選擇不回應(無理的)徵召,讓所有問題一次爆發而已. 至於什麼犧牲小我完成大我的美德,只能說叫人為信念去犧牲遠比為錢犧牲低劣,因為錢至少還有普世的價值,而信念只對相信的人有意義. 最後要講報效國家的話,我想這些球員都有乖乖繳稅和服法定的兵役或替代役,以上.
我想到國民應盡的義務,納稅。服兵役。接受國民教育。
要討論,就要討論合理不合理的問題,而不是只做心態上的調整。生了病,不是去看心理醫生要心理醫生教我們如果忽略自己生病的痛苦。小兩口吵架,如果只是床上大幹一場來結束,那這種合解不是合解,問題還是沒解決。如果你的另一半在你細心呵護之下仍然很不合理地離你而,你很難不去問"為什麼"而只在心裡默唸"祝你一路順風"。這種心態是常態,不然就不會有那麼多療傷系情歌了。但另外一種人不能說沒有,只是就流行歌排行榜來說,情人走得莫名奇妙自己還能無動於衷、不求甚解的人,真的太少了。除非自己也早就想分手。 所以,在上述的討論裡,我們不是倪的心理醫生或麻吉,他心態有沒有調整起來是他家的事,我也不是他的經紀人或家人,賺多少錢我一毛羮也分不到。我可惜的是投手自己犧牲自己的作法,有可能讓全台灣的棒球早早殞落一顆星,有可能讓我未來打開電視都只有洋槍洋砲,這是有傷民族自尊的。更令人失望的,是倪並不是第一顆,也將不會是最後一顆。這顯見雖然我們是以倪為問題點來討論,但他也只是冰山一角而已。倪去了就去了,對此行提出檢討的人,沒有一個不是在給予祝福之後,再去思考此事的合理性。一昧地逃避在祝福聲中,卻乎視台灣棒球結構性病徵的存在,在實質的效果上,就是做當權者的幫腔/幫凶a 消費卷發了,大家都花得很高興,但這個政策就不需要檢討了嗎?可否因為大家現在手上多一些錢很高興,就說這是個好政策呢?所有有大腦人的都知道,問題不是不會發生,只是還沒到。但要聲明於此,我不是在說某人沒大腦,只是顯然某人只停留在心態調整,大腦卻還沒開始用到。這樣的口氣能不能不要也算EQ差?
推一下這句:更令人失望的,是倪並不是第一顆,也將不會是最後一顆。 倪福德絕對不是棒協惡搞的最後一步棋。
肯米兄,我想你的回覆正是我的重點,倪放掉春訓固然可惜,但我們對他這犧牲小我的舉動,是否在尊敬之於給予一些行動上的支持?叮好這些高官會不會又把這些可愛的球員用完即丟? 對於犧牲小我完成大我的球員,我們給予尊敬跟支持,對那些以各種手段迫使別人犧牲小我的爛咖,就集中火力叮到他無法再荼毒棒壇為止吧!! 希望他們能謹記小莊的話,到了場上,只有不滅的鬥志,才是帶領你走向勝利的最大武器. 加油.
可惜的是我們不能利用輿論壓力讓棒協改變他們的想法。 這是最可惜的地方。
"叫我海龜"板友 看你的習慣用語,我沒猜錯的話,你是某版的鄉民常客吧? 您說的是Jake Peavy吧! 他是我很喜歡的投手 謝謝~ 不過不是重點(不曉得您提這有啥意義== 不過您這麼說我到想見見您尊容是不是如您用語那樣英氣勃勃呢?) 不過我倒是覺得您依舊沒弄懂我強調的點 我懂你留言在強調什麼 您想強調的是: 倪福德根本不該去打經典賽,國內棒協可惡,球員參賽沒保障,心理不希望他去,對吧? 講得很好阿,那我可以跟明確跟你說,你這段話跟我想的是一樣的! 但是你還是沒抓住我想強調的點!您幾篇留言都沒講入爭論點,反倒是道德要求自己失敗,先口出惡言了~ 天氣不好一個孩子要去爬山,但是這孩子明天有重要球賽要打,大家都不希望他去,怕他受傷太累影響球賽表現--->就像是我們怕倪福德參加WBC一樣的道理,對吧? 我想強調什麼?這孩子已經開始爬山了,他已經做決定了耶,對阿,天氣不好還冒險是該打沒錯,問題他就是去拉,你能怎麼辦?你說說能怎麼辦?沒不希望他留在家裡好好調整備戰(就像是倪好好去春訓一樣) 看得懂我在比喻什麼吧? 那孩子決定有待傷榷是一回事,但這種時候我們除了祈禱他爬山不要受傷太累以外我們還能做什麼? 對阿,你講的沒錯那孩子的家人誰會不諒解那孩子的決定,緊要關頭,天氣不好是去爬什麼山~ 問題現在是倪福德"已經做成決定了" 這是不爭的事實 國內沒建立徵招制度,問題重重大家擔心也是不爭事實 參賽利弊,我想他一定自己做過一番考量 可能會有什麼後果,我想他一定比你還清楚,你同意吧? 我相信也一定很多認識他的人要他不要打經典賽 (如果我跟他見到面,我想我也會請他再考慮) 但事實上,他還是決定冒這個險了 what can I do?Tell me,please. 您倒是可以跟大家說說怎麼辦~我是不清楚您有沒有實際參與過能促進國內棒壇進步的一些活動,如果沒,那我倒是建議實際參與會比在線上當砲手實際多了~ A與B爭論,不論誰對誰錯,先口出惡言的人就算論點是對的,很多時候先被鞭的還是講對的人,您信嗎?為了一段文字搞得自己七竅生煙,誰損失比較慘重呢?我可頂多花個10分鐘打字喔~ 有點陷入loop了,我想就留這最後一則了,謝謝您的指教~
我的感覺是大家都希望倪福德變好,但是這次雙方看倪福德被征召的看法不同,這樣罷了。
話說當年有個父親十分生氣,他的女兒居然十七歲就生了個沒爸爸的小孩。爸爸一氣之下斷絕母女關係,媽媽趕緊找親朋好有介紹不在意的少年郎,哥哥出家去唸經為崩解的家庭贖罪,生下寶寶的女兒只能放棄學業,姐姐痛定思痛,冷靜思考家庭何以落至此境地的理由。
我猛然以為是聖經(驚)
"可能會有什麼後果,我想他一定比你還清楚,你同意吧?" 不同意 要是球員樣樣通 何必需要什麼經紀人? 中職球員對MLB的了解 會比現居LA 資深的非洲人多嗎? 倪福德知道的可能比鄉民肯米多 但是比非洲人多 想也知道是不可能的事
我中槍了。 我的確不會知道的比很多鄉民還要多啦,但我都經過思考吸收再轉化成為文字敘述的,這樣應該是對的吧。
是呀 看得出來肯米是用功的好鄉民 不過有些圈內的事 外面的確很難知道 這是行內與行外的限制 不過不代表內行與外行的分野 科科~ 剛剛看到公視"獨立特派員"講旅美球員 有採訪羅錦龍 他不但長得帥 口條又成熟 看來我要趕快入手他的簽名球了
出國前的選手要趕快入手簽名球阿。 另外我用功程度其實遠不如許多大大阿。
福德本來ˊ就不可能直接進入25人吧 來打經典賽也可以賺點錢阿 直接跟更高程度的打者對決 像中國隊的游擊手
這是反串嗎?在春訊解決更多3A打者吧。
我對老虎隊在記者會上說的話印象很深刻。我想,這裡頭他們的內部交易誰也不清楚,批土地公為什麼不好好準備春訓的同時,要不要先鞭一下老虎隊那裡為什麼公開說會放人這件事?話都放出去了,怎麼可能不讓棒協把人帶走。要怪倪福德不懂得思考以前,是不是要看清楚內部狀況在下評論啊?雖然大家都是隔岸觀火,見一個火說一個樣。你這邊到頭來部也只是批棒協爛而已...何必拐了個大彎呢。