肯米的棒球天空

老實說我相當不認同這篇的言論 第一：曾智偵被直落四，星野至少也打到第七戰，甚至讓他拿下日本一，我不知道閣下前面幾場有沒有看，至少在前面五場搶下三勝兩敗的情況下，星野並沒有犯什麼多大的錯誤，頂多就是第四戰賭錯人而錯過一場該贏末贏的比賽而已。如果他真的要操田中，就不會讓田中跳過第一戰擔任二六戰先發，而是讓他147做中三日特攻。 第二：球迷結論都贊成？抱歉，我身邊所有看日職的朋友都覺得這個調度太誇張，也都在大罵星野？調度熱血？本來應該就要讓他投？我想只是某些人的反串跟腦補罷了，更不用說日本的twitter上一面罵聲。 第三：星野在賽後訪問中有提到，因為有田中所以大家才可以一路走到這邊，加上田中沒意外的話明年就要去挑戰大聯盟，把日本一的所謂胴上投手留給田中，也算是答謝仙台球迷多年來不離不棄的照顧。第九局上半當田中上場時，全場大唱田中將大登場區あとひとつ時，我想當下的氛圍已經相當明顥了，這種感覺我想不是你我這種坐在鍵盤前的人可以體會的。 當然最後我要說，我當然無法接受星野這種調度方式，但是我可以理解他為什麼會這麼做。至於拿他跟曾大目比？我想還差的遠。

肯米

dish，我很尊重你對日本職棒的專業，也就是說當時我寫這篇時，我直覺就認為你應該會對這有反應，只是不知道怎麼反映而已。 １。我拿曾比較的話，的確是不恰當，畢竟一個四戰一個七戰的感覺就是不一樣，這是我比喻失當的地方，但我所要強調的是國內和國外的言論是不同的，狂操投手的狀況，並不只是從１４７戰來看，投球的球數是不是也該考量到呢？還是你會認為如果只要休息的夠，讓一個投手投１８２球後休息夠久就可以了。我想應該不是這樣的，而你也應該不會贊同的。 ２。比方說好了，你身旁所看日職朋友看到是反對一方，我所看到的朋友都是贊同的一方，這的確並沒有相衝突，反而會拿日本的熱血野球出來，很抱歉我打從骨子裡面就是反對的一方，我反的是那些我朋友認為贊同的人，並不是你們。 ３。用這樣的調度來答謝仙台球迷不離不棄的照顧？美其名是回饋，事實上派其他投手會有差嗎？我想不會吧，尤其是原本樂天後援，更應該覺得很無言。 是阿，現場氣氛相當明顯，那也是把操投手的這個理由美化而已，我當然不能體會。 至於你說的最後一點，我想我應該拿職棒二年黃平洋的例子再講一次，當時就是因為操黃平洋，最後投手爆了，難道你希望看到田中到美國之後，有可能出現這樣的情形嗎？

2013-11-04 06:54

難道現實版茂野吾郎出現了????

拿黃平洋來比田中將大，是一個不錯的比喻。調度是對是錯永遠沒有結論，但我想提一個不一樣的角度。 如果當年沒有黃平洋，味全早就被淘汰了，黃平洋在前6場比賽投了32局總共失了5分，其他投手史東賈西林光宏投了27局掉了17分。黃平洋一個人就撐起了味全，其他投手根本毫無威脅，所以要輸，也是要輸在黃平洋手上。 今天的田中將大也是一樣，姑且不論前一天輸了一點點，如果不是田中，今年Rakuten根本無法走到季後賽。所以要輸、要贏、由田中決定。 這是對王牌的信任，也是職業球賽的命運。當LBJ讓隊友執行最後一擊，只會讓人質疑；當KD上場超過45分鐘還輸球，就算了，如果沒有讓KD上場45分鐘，教練就會被質疑。 這就是職業球賽，球星的比賽。

肯米

我知道是球星的比賽，但我不會贊同讓一個前一天投１６０球的投手，還硬是要最後解決一局，作為回饋球迷的觀點。

2013-11-04 06:55

幾個update: -田中第六場是投160球 -今晚的新聞訪問田中提到是他自己要求進牛棚待命 -訪問星野的時候他說如果差一分的話， 他不會派田中上

肯米

感謝

2013-11-04 06:56

我跟dish大一樣不認同這篇文章，我認為星野監督的角度沒有錯，至少他在賽後很明確的表達他為何派田中上場的原因。而這個原因，你說無法說服你嗎？我認為只要是棒球人都能夠理解這樣的答案。 「考えられないような継投なんだけれども、どうしたって田中が行くと。彼がいたか ら日本シリーズに出れた。最後はあいつ（田中）がふさわしいだろうと。彼に託した」

肯米

我能理解星野這樣的調度，但不能認同這樣的作法。

2013-11-04 07:00

不管怎麼說昨天投160球今天還出來救援也太傷手了吧 這就是一顆種子，等田中到大聯盟每一棒都要全力投時就會爆發 就像台灣青棒強投，在台灣輕鬆寫意，到小聯盟每一棒都用全力投就受傷了 要比喻的話星野應該是洪一中 投手手臂就是用來操的阿，投球數破百後還會越投越帶勁!

肯米

所以我的人物比喻是失當的。

2013-11-04 06:57

可以明白這種調度,但是反過來看.... 如果真的要這麼玩.... 昨天落後就可以這麼搞了吧.... 落後滿百球就趕快下來.... 而不是搞到讓人心臟病發的160之後....在出廠.... MLB被操壞的先發投手也很多個..... 貝克爺就是有名的操投手教練,當年小熊的雙星就這麼毀了. 王建民在洋基十九勝的時候....覺得拿勝投好像在喝水,但是這幾年因為受傷....幾乎都要消失了. 松坂也是....之前在日本狂操..... MLB的巨人飄髮哥...... 受傷有些式意外....但是有些是前人挖洞,後人掉坑.... 可以避免的就該避免

第六戰是田中不想下的... 至於第七戰最後ㄧ局，有比田中更激勵人心的嗎？ 黃平洋應該是長期這麼搞，而不是接連出賽吧... 曾總的調度...大家都覺得有問題，但好像又跟田中無關...

retarded move就是retarded move沒什麼好護航的。 如果前一天田中只丟個100球或是根本沒上，我可以接受這種調度。第七戰玩玩雙王牌，把對手的進攻氣燄全部滅掉，這當然沒什麼問題。會不會操壞田中? 說真的他明年就要去美國了壞也可以推在美國人身上，對樂天根本沒差。 問題是他上場之後的表現，fastball有速度沒command，丟進去好球帶就被敲，fork/splitter的sharpness也普普通通，控球更是球球吃土。說真的如果不是巨人打者太廢，選都把田中給選死。 這就代表星野根本沒有掌握自己投手狀況，單純是為了讓這個球季有個完美結局，放膽把田中放上去炸而已啊。啊不就還好昨天巨人打者捧場猛揮那些挖土指叉，不然昨天誰拿日本一還很難說哩。說真的啦，萬一昨天被滿壘逆轉GS，那請問是不是也要叫田中扛這場敗戰? 氣氛哩，贏球最重要啦，氣氛能吃嗎?

我想你完全搞錯重點 我從來沒有說星野這種調度是正確的，甚至這種調度是一種瘋狂的賭注，所以你前面那些所謂的「我認為」大可不用強調，因為我從來不這麼認為。只是他今天這個行為的出發點並不是全然為了勝利。在當時的情況下，星野也知道無論讓則本續投或是讓其它後援投手關門其實都比田中好（也因此他會表示只差一分的話不會派田中，表示他早已知道當下的情況田中絕對不是最好的選擇），如果是為了樂天日本一而酷使田中，星野的調度絕對不是如此。 至於我挺星野嗎？那當然不，我從以前就不是很欣賞他，2008年奧運兵敗北京、岩隈2012年因為前一年受傷而身價大跌，這些事都讓我很難對他好有好感。 至於你提到的樂天牛棚感覺到不被信任，我想你大可不用擔心，田中登板時所有牛棚投手是一片歡呼聲，甚至當下牛棚已經沒有其它人在熱身，這其實就是星野自身的豪賭，最後幸運的，他賭贏了。就像第五位板友回應的，星野自己也承認調度不合常理，他只是希望能讓田中能在日本留下一個沒有遺憾的ending。因為這是樂天的第一次，更是東北的第一次，所以才讓星野決定在最後一刻投手丘的那個人一定要是田中。既然星野自己都承認這個調度不對且不合理，當下再去質疑這個調度其實也沒什麼意義。

跟換下有機會在日本一完全比賽的山井調度來相較，個人比較能理解落合監督的做法，用最保險的方法拿勝利或許要比用熱血拼勝利機率高多了。 用結果論來看星野，他贏了， 但.........只是讓我更討厭他而已。 只是很多人都寧可看熱血活劇，而不是什麼冷血劇。

版主與有些網友只用一種角度(或學問)來看這件事情，一方面是簡單的評論，另一方面是不去考慮整個日本國的特質、文化。 我用自己接觸過的日本人事物帶給我的『團隊與個人』『不輸』『信任』這三方面來談這件事： （１）『團隊與個人』：指的是團隊重於個人、團隊大於個人的世界通用文化，這很容易懂，尤其是職業棒球，球隊打進季後賽甚至得到總冠軍在棒球界都知道這是當然的第一目標。舉最近的例子，日本團結到大學隊、社會人、職棒大家一起組成球隊（這是日本組隊上最困難的方式），邀請台灣的棒球界打交流賽，日本團結到國家重於組織、組織重於單一球隊這麼知難行易的事情都做得到，而且還來我們台灣做客，台灣的整體棒球文化有比日本好嗎？人家日本就是尊重台灣在經典賽的表現，我們卻團結不起來，媽媽接待客人就好、其他人就各忙各的，如果說強的願意向弱的學習、那弱的就應該用更強大的力量來向強的學習（這才是回禮、感謝作客者的用心），不然強的會強到弱的永遠追不上，而最根本的是原則上不論個人如何，一家人就是先團結起來把事情做到最好 （２）『不輸』：這個精神一定要實踐，台灣球員也懂，但是做到的％小於日本球員，因為日本球員的基本功、體能是他們體現『不輸』的最大後盾。看看樂天在奪得日本一後，田中將大受訪表示第六戰的結果讓他很不甘心，被擊倒的人最困難的就是再站起來面對敵手，田中將大他就是再站起來面對巨人隊，不然以後他還有機會在日本一挑戰相同戰力的巨人嗎？對相同對手要體現『不輸』田中有體能、有球速、有很充足的理由（尤其是...把樂天帶入日本一的人是田中將大）去說服全東北的人，3比0領先就變成很其次的問題。再者，當監督與夥伴的隊友們如果還因為為了保護田中的手臂這種未知如何的理由，而漠視田中的心志，那早就不會有今年連勝不敗的田中。 （３）『信任』：從最近大家去了解美國、日本、台灣的職棒總冠軍賽，有看到就會知道紅襪隊還會像去年總教練與球員互接瘡疤嗎？日本巨人與樂天的團隊氣氛很團結不是嗎？反觀台灣的犀牛九月換總教練說真的還好，偏偏大家都知道教練換來換去都是這些人，小團體要團結最容易、要互搞分化破壞團結也是最容易，結果我們台灣盡往負面的走，每個人都有缺點，要將不好的降到最低、努力放大好的才對，用心去理解對方都不會（這就是台灣教育失敗的地方），俗話說『再吵！甚麼都沒有！』台灣棒壇的寫照就是如此。所以，大家都知道互相信任很重要，實際上卻是要做到互相信任很難，歸根究柢就是個人格局與文化不同。 而『團隊與個人』『不輸』『信任』這三方面的相關，從田中說起，他把樂天帶入日本一、他把樂天在例行賽的任務做到最好、個人成績獲獎自然水到渠成，如果要說田中只為了贏得自己出場的比賽，那在這一點上，會跳出來不挺田中的隊友一定會反映在比賽上；反之，田中就會成為隊友奪取勝利的第一人選、第一把交椅，而且田中早就証明了他＂隨時準備好上場就要勝利＂。因為個人表現無庸置疑、自然隊友們也會不想輸、無形的勝利欲望成為隊伍的最大激勵，請問看戲的大家，實際上當你的同事、隊友表現比自己好的時候，你是當他最大的後援、還是私下討厭他、分化他的一切？我想其他投手早就成為田中最大的後援，畢竟田中勝利了、樂天就會勝利，至少今年的過程與結果都是如此。 當球隊的監督感受如此，會不信任球員嗎？在場上發揮戰術、球隊實力的永遠是球員，其他教練就是指揮作戰、負起完全責任，這就是分工合作、盡自己的本分。 一個球隊累積這『團隊與個人』『不輸』『信任』這三方面的力量這麼久，不可能在最後一刻做其他選擇，這也是日本人會把戰術執行的很徹底的原因。 團隊重視個人、個人用成績回報團隊，不輸與信任通常是很多人忽略的。 所謂的操投手就是他已經告訴當教練的我已經很累了，為何不讓我休息；所謂的信任就是1.因為你本身已經可以所以把任務交給你、責任當教練的來負責，2.我已經把你教到可以，所以把任務交給你、責任當教練的來負責。 而＂要輸、要贏、由田中決定＂這個論點，是在說田中很自大嗎？通常自大的人會在生死存亡的關頭退縮、而自大的球員也早就會被隊友得知、不相挺。 版主說＂這樣的舉動也讓我感到相當無言，真的！沒有那種必要出來，你還要去美國投球的，為何要如此的舉動呢？＂這就是活在當下重於一切、現在不輸比苟活到未來還重要，尤其有實力的人，更有資格做出像田中將大相仿的舉動，為何？不就是強者與弱者的差別！強者永遠就是挑戰再挑戰、強者不會去想明哲保身這種事；弱者就是先想好自己做不做的到而逃避挑戰而違背自己的心志。 網友表示＂星野自己也承認調度不合常理，他只是希望能讓田中能在日本留下一個沒有遺憾的ending。＂完成後，棒球就是這麼迷人，不做有遺憾、做了至少能証明整個東北會用僅存的力量去拼，而不是被打趴這麼簡單又被說一些不了解做的人的說法。 這件事情以日本來說是正常的，因為人家已經強到有實力可以做這樣的事；而我們台灣呢？在很多不良因素下就變成不正常，反而還去評論人家不正常、是錯誤的、用負面的想法來解讀分析，是善是惡不是都存在於自己的想法中？！倒不如成為借鏡來看看自己台灣的棒球可以如何改進會更有價值。一天到晚計算別人的錢有多少，沒用的、只是浪費時間。 強者可以因為對手的程度決定要出幾分力，但是永遠不會小看弱者的潛力，反而還要向弱者學習（實戰會比球探分析體會更多），這就是日本這次來台的因素之一。

這樣的調度不應該以尋常的比賽來看待 因為311使得東北的震盪 正因為田中給了大家支持下去的勇氣與力量 同時也撫慰了大家的心靈 此外田中一路艱辛的代領大家奮戰過來 無論勝敗不會有人比田中會是更適合的人選 這個調度表面上看起來任性背後卻有極大的意義 如果只是討論調度的對錯卻忽略其背後的意義 這樣的棒球實在有些可惜與遺憾 勝敗與對錯確實是比賽的一部份 但是賽事帶來的熱血感動與精神意義 似乎更是球賽所要傳達的東西 相信這也是大家愛棒球的初衷

講這麼一大串，回歸原點還不就只是想put on a show讓田中有個完美ending。 燒手臂就不說了，反正明年田中是美國人的問題，干樂天屁事，但是為了這個show放個球威歸零的投手上去，萬一真的史上第一日本一被玩飛了，誰擔待的起?

偏偏就是這個"萬一"沒有發生，何來"擔待"一說?

如果真的要貫徹意志,星野應該要說"即使零比零會進入延長賽,我也會把他推上去"這種氣魄阿. 像大目第四戰的那種極品調度. 以氣魄來說,大目才是真男人阿

偏偏就是這個"萬一"沒有發生，何來"擔待"一說? 萬一沒有發生就不用擔待，那闖紅燈沒把人撞飛為什麼還要被開罰單?

redsniper比星野還要擔心，看戲的比演戲的還要擔心。 一整年下來，田中將大能做到如此，証明了至少樂天監督對田中將大的信任是到不顧一切、可以豪賭，田中拼到這樣還能不失分、還能三振對手，代表人家就是有實力、夠強、很敢，我們再說一些擔心、質疑、危險、錯誤的相關話語，只是証明自己對棒球的理解程度，對人家將帥之間的信任不公平，也沒那個資格吧。 拿闖紅燈這種犯規的事情來比，redsniper　請問世界各國職業棒球比賽有哪個聯盟訂出限定投手投一場不能超過幾球、不能中0日的，也就只有WBC、一些棒球國際比賽；職業棒球為什麼沒有？如果球員不能在每一次的機會中証明自己的身價（用努力來影響自己的薪水），那每個職業球團資方倒是可以努力訂定球員薪資上限，始終會有球員會因為薪水來決定自己的努力（用薪水高低來影響自己的努力），田中目前為止都是＂用努力來影響自己的薪水＂或＂目前的薪水值得他去拼＂，說真的哪個老闆會不喜歡這種員工、球員，老闆出得起錢也代表對球員的滿意程度，全力以赴的球員才會更多。 全力以赴的日本棒球員太多了（台灣有多少？），這就是日本時常都有令人不可思議的球員出現的原因（台灣有多少？），球賽才會好看、令人感動。

對啊，尤其是labrum torn的復健過程，更是讓人感動的，身價從數M美金歸零也是賺人熱淚啊。

不過如果今天你是田中，你會不會想上場？ 如果是我，我會。 就算上帝告訴我投完這場就玩完了！ 我想我還是要上去和老天對賭一次！ 不為什麼，就因為這是日本一！這是最光榮的瞬間。 至於未來的事，那就明天在說吧！

闖紅燈本身已經違規，不管有沒有撞到人開單理所當然，要舉例子也舉貼切一點吧

開肩膀開手肘有多痛苦，復健要多久，要少投多久的球，少簽多少合約，在不知道這些的前提下，當然誰都可以說"如果我是田中我也會投下去"，反正嘴砲不用錢，痛也不是痛在你身上，別人家小孩死不完啊。 但是事實就是NPB的投手折損率超高，本來可以成為長駐球隊指標性人物的投手，就為了拼一兩季搞到故障，下一季球隊又要換一張臉。本來可以湊成四本柱rotation的球隊搞到每年都要補SP我也不是沒聽說過。這種殺雞取卵短視近利的作法還有球迷可以拍手叫好直呼好看熱血令人感動，真是搞不懂這些人在想啥LOL 至於闖紅燈隱喻是否失當，我想見仁見智，你覺得失當的話那就當我失當吧。

台灣本來就有少數偏激的球迷是比日本人還崇拜日職的，對他們來說日職就是神，日本球員就是神，只要任何新聞或是評論裡有說到日職或是日本球員的任何小缺點，級變那是大家都知道的事實，也一定會被這群人噓爆。這些人的特色就是整天說中職是歡樂聯盟，然後拿經典賽出來說嘴說日職比大聯盟強...。

"聽說"?原來"聽說"也能當成說嘴的理由，不知道你有沒有"聽說"過，山本昌廣、下柳剛、工藤公康，這類在日職生涯相當長壽的選手，更大的疑問在於，閣下可有確實比較過MLB與NPB，究竟哪個聯盟的職業選手的職業生涯更為長久?另外所謂殺雞取卵的根據又在何處?能否提出兩個聯盟投手在場上所投局數的平均值做為比較?不然僅是"聽說"似乎難以令人信服

數字要我現在查我現在還真是查不出來，不過你信服不信服我都無所謂啊，反正日本的pool就是這麼超級大，每年燒爛一堆手臂還是不會倒。如果因為這樣所以某些日職迷無所謂，那我當然也沒差瞜 : D

還拿少數老將出來說嘴...亂操就是亂操...理由還一堆...是想凹因為亂操讓他投得更久嗎? 就好像防疫系統做的很差的國家，明明掛掉一堆人，還在凹說:"我們還活著的人也不少"。

到頭來不過就是為酸而酸，那你早點說清楚嘛，虧我還理性的想跟你討論，另外你這種態度根本不是在討論而是在挑釁吧?大家都喜歡棒球，有需要這個樣子嗎?

推薦篇棒球文 挺有趣的 跟這篇的討論也有點關係.. "殺豬公的極致 就是把別人殺豬公還當成上太空。" 想看的可自搜..當然不是我寫的 學問沒那麼大

聽到田中將大投160球，率先在別版開炮，版主也跟我相同看法，結果這版就變成這個樣子，其實這沒什麼對錯，就是看問題的角度不同而已，這問題就像以前一個鑽石廣告一樣，男女主角的對白，流星與鑽石，有人喜好"流星瞬間"那一刻的感動(熱血)，根本不在乎感動後，日子生活還是要過，有人喜好永久的鑽石(合約怕被套牢)，就像職業選手，你要的是什麼(不要有那種強加別人家的小孩死不完，受傷掛了就算了的心態，短視近利)，把職業身涯全部賭在"日本一"這一刻，還是長長久久的MLB健康職業身涯，賭在短暫的一刻，就面臨手臂報銷的風險，一輩子就只能去工廠當工人，賺微薄薪水不能再投球，時間久了也沒什麼人在記得你，還是選擇保持身體健康，努力投出好成績，以後還有機會進名人堂的機會，就看你要選擇哪一樣 回到爭議的問題，為何要限球數，就是因為打者能力越來越強，投手為了要應付打者，球速不得越投越快，快的風險，所帶來的冒險就是手臂會斷裂，畢竟人不是鐵做的，手臂肌肉不可能長時間，不休息一直保持熱機狀態，而且又投了這麼多速球，更何況將來挑戰MLB，所面對的打者等級，又比日職提高一檔以上，真正考驗是在後頭，面對日職就要用到160球，那將來面對MLB打者怎麼辦?頂尖的賽揚投手，能力好的100球都能投完一場球，次一等級七局100球，還要面對漫長球季，穩定維持高檔狀態，那請問田中將大怎麼辦?一樣投160球嗎?如果是這樣，為了避免手受傷，那請降球速，請都投140公里以下的球速，那保證球數投到130顆，手都還是正常的，有看過蝴蝶球的投手，投完130球，過兩天又出來暫時代打吃局數的嗎?答案是有的，因為蝴蝶球有時慢到測不到球速，所以沒有限制投多少球的問題，回到降球速問題，140公里球數都被日職打好玩的，哪要如何挑層級更高MLB，為了挑戰MLB，那不就是要更消耗手臂，手臂都不珍惜保養，這樣操能不掛嗎?這不是咒別人怎麼樣，如何如何的問題，而是現實會發生的問題，不是感動完了就沒了，後面生活怎麼辦?而且合約又要被球迷機薪水小偷，那不就更情何以堪，所以冷血劇雖然不討人喜歡感動，有時是必要的，這跟"自私"是無關的

田中將大也只有這次總冠軍系列賽才投到160球，平常根本就沒有這樣的狀況，平日裡在日職的投手，這樣的用球數也非常少見，硬要以這一個系列賽，就說明日職都是如此操投手未免過於偏頗，如果總要以單一案例或是角度看待事情，試問公平性與客觀性何在?如果看棒球只能有一種觀點，只能有一種對錯，這樣的棒球還有意義嗎?曾幾何時看棒球變得如此獨裁，變得如此狹隘?

訪客說的很不錯!我蠻認同的。身為棒球迷，我們用寬廣的角度來看棒球，才能不斷給打棒球的人更多有＂值得參考的思維＂，思維決定行動，狹隘的思維會更容易導致執行失敗。 崇拜式的迷棒球，說起來有時候是一時，因為人會改變，不要迷到受傷了而討厭棒球，球迷也是要成長、進步的。 說中職是歡樂聯盟，真的在酸...不就是一種＂彰顯自己、貶低別人＂說法，如果連打球給大家看的球員都不去尊重，說真的這種棒球迷越少越好。給球員與打拼的環境多些尊重、重視，永遠都是進步變更好的第一步。 世界各國的棒球不可能大家實力程度都一樣，中職實力是比不上美日，但是自家人都不支持、不鼓勵了，那台灣整體棒球實力擠身世界一流的時間就會漸行漸遠，多向一流學習、多多鼓勵二三流的~棒球會更好。

傻傻的 不認識星野仙ㄧ呀 日職千勝教頭被你拿來和中職比 雖然星野是很old school的教練 但人和方面絕對大勝台灣ㄧ堆教練 請不要用這種譁眾取寵的標題嚇唬人好嘛 另外也不要將犀牛被直落四的憤怒加注在曾大目身上 明明就林英傑投的爛 林宗男守備爛 犀牛打擊爛 全怪教練？？ 超越酸迷的天才球迷出現了

肯米

喔，原來都是球員的錯，輸球球員擔，贏球教練扛，是這個意思吧。

2013-11-10 15:09

其實應該說超越老徐的天才才對...因為你舉1991中職二年黃平洋9天內在總冠軍戰投35局的例子,應該比較接近今年日本一星野對田中的調度.....而那時味全的總教練就是老徐.......這跟大目基本上沒關係,要酸也要找相近的事蹟

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